Президент Польши Анджей Дуда на границе - Sputnik Polska
Polska
Najnowsze wiadomości i najważniejsze wydarzenia z Polski. Czytaj aktualne informacje i komentarze o polskiej polityce i gospodarce. Prezentujemy najciekawsze fakty i świeże newsy z kraju.

Rokossowska: „Doskonałe polskie narzędzie w dyskusji historycznej - powszechnie wiadomo"

© Zdjęcie : Roman WojciechowskiAriadna Rokossowska, dziennikarka "Rosyjskiej Gazety", Moskwa
Ariadna Rokossowska, dziennikarka Rosyjskiej Gazety, Moskwa - Sputnik Polska
Polska miała ogromną szansę być największym mostem między Rosją a Europą - uważa Ariadna Rokossowska, prawnuczka marsz. Konstantego Rokossowskiego, dziennikarka, od lat zajmuje się krajami Europy Środkowej, głównie Polską i RFN.

—  Kiedy mówi pani Rosjanie, to odzywają się w pani geny polskich przodków?

Ariadna Rokosowska, dziennikarka Rosyjskiej Gazety, Moskwa - Sputnik Polska
Opinie
Ariadna Rokossowska: Rosja ma Putina, a Polska „zwykłego posła"
— Mam przodków polskich i rosyjskich. I żadnych się nie wypieram.

Nie mogę się zadeklarować: jestem Polką, jestem Rosjanką. Jestem obywatelką Federacji Rosyjskiej o polskich i rosyjskich korzeniach.

Zresztą takich osób jak ja, mających taki rodowód, jest w Rosji wiele.

—  W Związku Radzieckim wielu towarzyszy broni uważało marsz. Rokossowskiego za Polaka, a w Polsce mówiono o nim Ruski. A w pani przypadku jak to jest?

— Ze mną jest odwrotnie. W Rosji o mnie mówią Rosjanka, a w Polsce Polka.

—  Śledzi pani polskie publikacje, opinie odnoszące się do marsz. Rokossowskiego?

— Oczywiście, że śledzę, ale nie sprawia mi to żadnej przyjemności.

© Sputnik / Idź do banku zdjęćGen. płk artylerii Nikołaj Woronow i dowódca Frontu Dońskiego generał porucznik Konstanty Rokossowski przesłuchują feldmarszałka Friedricha Paulusa w sztabie Frontu Dońskiego po Bitwie pod Stalingradem.
Gen. płk artylerii Nikołaj Woronow i dowódca Frontu Dońskiego generał porucznik Konstanty Rokossowski przesłuchują feldmarszałka Friedricha Paulusa w sztabie Frontu Dońskiego po Bitwie pod Stalingradem. - Sputnik Polska
Gen. płk artylerii Nikołaj Woronow i dowódca Frontu Dońskiego generał porucznik Konstanty Rokossowski przesłuchują feldmarszałka Friedricha Paulusa w sztabie Frontu Dońskiego po Bitwie pod Stalingradem.
Często słyszę od znajomych polskich polityków słowa sympatii o pradziadku, chociaż nigdy żaden nie odważył się powiedzieć tego publicznie. I myślę, że nigdy czegoś takiego nie usłyszę.

Oni nie mogą sobie na to pozwolić, bo zaraz zostaną oskarżeni o sprzyjanie komunistom, Rosji.

—  Chyba że zaczną się powoływać chociażby na brytyjskich historyków zaliczających marsz. Rokossowskiego do najwybitniejszych dowódców II wojny.

— Myślę, że nie zaczną.

To, że on w Polsce źle się kojarzy, nie jest dla mnie niespodzianką. Ale kiedy zaczyna się na jego temat rozmowa, okazuje się, że rozmówcy nic nie wiedzą o pradziadku.

I w tym sensie fascynuje mnie doskonałe polskie narzędzie w dyskusji historycznej, słowa wytrych: powszechnie wiadomo. To jest dowód w każdej sprawie, szczególnie jeśli chodzi o przeszłość.

Gdy mówię: „Twierdzi pan/pani, że Rokossowski osobiście kogoś zabił, zamordował setki Polaków, to czy ma pan/pani na to jakieś dowody?". Wtedy zawsze słyszę: „Proszę pani, ależ o tym powszechnie wiadomo".

—  Powszechnie nie wiadomo, że kiedy Rokossowski był ministrem obrony narodowej, wpłynął na reorganizację i unowocześnienie polskiej armii i jej wyposażenia.

— Wielu rzeczy się nie wie o pradziadku, a prawda często nie jest dopuszczana do głosu. Znów posłużę się pewną historią.

Kiedy do mnie przyjechała polska dziennikarka — nie będę mówiła, jak się nazywa, ani z jakiej była redakcji — odbyłam z nią bardzo długą rozmowę o pradziadku. Potem wybuchła awantura, że puszcza się rozmowę z Rokossowską bez wytłumaczenia słuchaczom, że wszystko, co mówi, to kłamstwo.

Zaraz potem ukazał się nowy reportaż w konwencji: powszechnie wiadomo, kim był.

Świeto wojska polskiego, Warszawa 15 sierpnia 2015 - Sputnik Polska
Opinie
Hej na koń, lance w dłoń, Moskala goń, goń, goń!
 Wiemy, jak jest w Polsce, a czy zmienia się ocena pradziadka w Rosji?

— Owszem, obserwuję zmianę. Wojna Ojczyźniana jest bardzo ważnym tematem, toteż podkreśla się, że Rokossowski jest wybitną jej postacią, zresztą inni dowódcy też i każdy z nich coś symbolizuje.

Obywatele Federacji Rosyjskiej już wiedzą, że Rokossowski był Polakiem i że urodził się w Warszawie, a nie w Wielkich Łukach, jak podawano w radzieckich encyklopediach. Że był bohaterem Związku Radzieckiego i jest teraz bohaterem Rosji.

Cenionym z wielu podwodów, m.in. za to, że był bardzo dobrym dowódcą, który przeprowadził ciekawe operacje wojskowe, ale też za to, że był ludzki, inteligentny, nigdy nie pozwolił sobie poniżać podwładnych. I nie przeklinał. W ogóle! Co moja rodzina potwierdza.

Teraz, kiedy coraz częściej się mówi o rzeczach nieznanych, kiedy powstało ostatnio wiele filmów o nim, ludzie zaczynają rozumieć, kim był. To już jest nowy stosunek do ikony wojny, nie jako postaci z historii, ale jako człowieka.

—  Stał się ikoną?

Agnieszka Wołk-Łaniewska, publicystka polska - Sputnik Polska
Opinie
Tu mówi Moskwa!
Jarosław Kaczyński - Sputnik Polska
Opinie
A mogłoby być w Polsce z sensem
— Był nią już dawno. Nie mówię tego jako prawnuczka, ale myślę, że z tamtych dowódców najbardziej nadaje się do tego, by go lubić jako człowieka.

I druga rzecz — tutaj zawsze jest argumentem w dyskusjach o patriotyzmie. Kiedy mieszkający na Zachodzie Rosjanie przyjeżdżają i uczestniczą w wewnątrzrosyjskich dyskusjach, miejscowi mówią: „A kim wy jesteście, nie wtrącajcie się do naszych spraw".

I wtedy ci z Zachodu używają argumentu: „Rokossowski był Polakiem, zawsze mówił, że jest Polakiem. A kto zrobił więcej dla Rosji, dla tej części Europy niż on?". Mój pradziadek, będąc polskim patriotą — a był nim absolutnie — był jednocześnie radzieckim patriotą.

—  Dziś to się wyklucza.

— Ale w tamtych czasach jedno nie wykluczało drugiego. Kiedy pradziadek po wojnie przebywał w Legnicy, uważał, że jest wśród tych, którzy przynieśli do Polski ustrój najlepszy z możliwych. Tak myślał, był komunistą z przekonania i był szczęśliwy, że jest wśród tych, którzy uszczęśliwili Polaków. I że teraz w Polsce będzie inaczej niż przed wojną, sprawiedliwiej.

—  Jeden z moich znajomych znających się na historii wojskowości twierdzi, że Rokossowski był największym radzieckim dowódcą w wydaniu zachodnim, bo dbał, by było jak najmniej strat w ludziach.

— Nie wiem, czy słowo zachodni to dobre określenie. To samo można powiedzieć o marsz. Rodionie Malinowskim, który z Zachodem nie miał nic wspólnego.

To wynikało z wychowania, kultury osobistej, świadomości wagi istnienia ludzkiego. Myślę, że tu się odezwała genetyka. Nawet gdyby pradziadek urodził się w Wielkich Łukach, to jeżeli byłby tak wychowany, jak był przez swoich rodziców, postępowałby tak samo.

Tu zachodniość nie ma znaczenia.

—  Przejdźmy do sprawy niszczenia pomników, która jest tu żywo odbierana.

— I to bardzo.

© Fotografie od blogera Piotr RadtkePomnik Konstantego Rokossowskiego w prywatnym "Muzeum Armii Radzieckiej i LWP" Pana Michała Sabadacha
Pomnik Konstantego Rokossowskiego w prywatnym Muzeum Armii Radzieckiej i LWP Pana Michała Sabadacha - Sputnik Polska
Pomnik Konstantego Rokossowskiego w prywatnym "Muzeum Armii Radzieckiej i LWP" Pana Michała Sabadacha
 Patrzy pani na to jak na przejaw głupoty Polaków, przemyślane działania czy też niezrozumienie tego, czym pomniki są dla obywateli Rosji?

— Myślę, że to z Rosją ma mało wspólnego, że to jest polski wewnętrzny proces „rozliczenia się z przeszłością" w celach politycznych obecnie rządzących, którego ofiarą są nasze, przepraszam, nie nasze, ale polskie, pomniki. Jednak stały się one zakładnikami bieżącej polityki w stosunku do Rosji.

Niszczenie pomników żołnierzy radzieckich jest w Rosji żywo komentowane. Ja, rosyjska dziennikarka, do dziś pamiętam nazwisko burmistrza Pieniężna Kazimierza Kiejdy, a to z racji tego, że zburzył pomnik gen. Czerniachowskiego.

—  A potem zniknęły następne.

— Obserwuję te historie ze zdziwieniem.

Przez całe lata obowiązywała umowa między Polską a Rosją, w której była mowa o miejscach pamięci, i nikt nigdy nie podawał w wątpliwość, że chodzi o pomniki, a nie tylko miejsca pochówku.

Jakieś osiem lat temu chciano zburzyć w Katowicach pomnik żołnierzy radzieckich. Kiedy pytałam o to władze tego miasta, odpowiedziano mi, że to nie jest możliwe bez zgody strony rosyjskiej. A teraz można, bo nagle się okazało, że w umowie nie chodziło o pomniki.

Pomnikami chce się uderzyć w Rosję.

Sławomir Dębski, Dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych - Sputnik Polska
Polska
Sławomir Dębski w Moskwie: „Śnieg pada"
Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku - Sputnik Polska
Polska
Gdańsk: polskie wojny o wojnę
PiS buduje nowe mity założycielskie, chce pokazania i opisania całkiem innej historii, postrzegania przeszłości Polski i świata, w czym te pomniki się nie mieszczą.

I co jest najbardziej okropne z mojego punktu widzenia, nie mieszczą się żołnierze 1. i 2. Armii Wojska Polskiego, walczący w ramach 1. i 2. Frontu Białoruskiego.

—  Bo według polityki historycznej IPN to było jedynie polskojęzyczne wojsko.

— Dlatego dochodzi do takich idiotyzmów, że w Gdańsku w czasie uroczystości wojskowych zasłania się tablicę informującą o 1. Brygadzie Pancernej, która u boku oddziałów 2. Frontu Białoruskiego dotarła do tego miasta w 1945 r. i zatknęła biało-czerwoną flagę na Dworze Artusa jako znak wyzwolenia miasta. A teraz tablica ta w ogóle zniknęła z Dworu Artusa.

Dzisiejsi żołnierze nie mogą defilować przed tablicą upamiętniającą swoich przodków. To jakaś aberracja.

Powiem tak: Rosja to przeżyje, ale jest mi wstyd przed tymi prawdziwymi polskimi bohaterami, bo odejdą w zapomnienie. Bo nie byli w podziemiu, nie walczyli z tzw. komuną, nie byli „wyklętymi", ale żołnierzami, którzy razem z Armią Radziecką zdobyli Berlin, a w konsekwencji ocalili świat.

Paweł Dybicz, polski publicysta, Moskwa — Warszawa

Poglądy autora mogą być niezgodne ze stanowiskiem redakcji.

Tekst jest publikowany za zgodą Redakcji tygodnika opinii Przegląd. Oryginał pierwotnie ukazał się w Przeglądzie.

Aktualności
0
Aby wziąć udział w dyskusji,
zaloguj się lub zarejestruj się
loader
Czaty
Заголовок открываемого материала