03:34 03 Grudzień 2020
Opinie
Krótki link
Autor
Rosyjsko-polskie forum medialne w Soczi „Klimat może być lepszy” (28)
10727
Subskrybuj nas na

Rosja będzie gotowa rozmawiać z Unią Europejską w każdych okolicznościach, - powiedział we wtorek minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow, odpowiadając na pytanie polskiej publicystki Agnieszki Wołk-Łaniewskiej.

„Mam nadzieję, że z naszymi polskimi kolegami również pokonamy obecny trudny okres i że próby sztucznego stwarzania powodów do podzielenia naszych narodów ostatecznie się skończą” – podkreślił szef MSZ Rosji.

Siergiej Ławrow wziął udział we wtorkowym okrągłym stole z przedstawicielami Fundacji dypłomacji publicznej im. Aleksandra Gorczakowa. Spotkanie odbyło się w formacie wideokonferencji.

Wideokonferencja prasowa spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa, 21 kwietnia 2020 roku
Wideokonferencja ministra spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa, 21 kwietnia 2020 roku

Po jego zakonczeniu komentator Agencji Sputnik Leonid Swiridow zadzwonił do Warszawy do Agnieszki Wołk-Łaniewskiej.

— Dzisiaj Pani uczestniczyła w ciekawej rozmowie z ministrem spraw zagranicznych Rosji Siergiejem Ławrowem. Oglądałem to na żywo na YouTube. Jakie Pani ma ogólne wrażenie z tej rozmowy i z możliwości zadania pytania? Zwróciłem uwagę, że wśród analityków, politologów, dziennikarzy, publicystów było tylko trzech przedstawicieli UE - z Włoch, Niemiec i Polski. To znaczy, Polska była wyróżniona?

— Tak, ja się na pewno czułam wyróżniona, bo jestem wielką, powiem, wręcz wielbicielką pana ministra Ławrowa.

Jest to człowiek niezwykłej klasy politycznej, ale też niezwykłego uroku osobistego. Byłam bardzo przejęta tym, że miałam okazję z nim porozmawiać, nawet tak nie do końca prawdziwie.

Rzeczywiście, to było interesujące, ponieważ, w istocie, poza, że tak powiem, krajami obszaru byłego Związku Radzieckiego, od Unii Europejskiej się znaleźli tylko koledzy z Włoch, Niemiec i ja w tej grupie. Było to podwójnie interesujące.

— Pan minister Ławrow kilkakrotnie powtórzył, że Polacy - to są nasi sąsiedzi, a nawet przyjaciele. Podkreślił to.

— To jest zresztą coś, co ja w ogóle zauważyłam w Rosji – w różnych moich spotkaniach z różnymi czynnikami rosyjskimi, względnie oficjalnymi (mam na myśli ostatnią konferencję w Moskwie w styczniu poświęconą wyzwoleniu Warszawy). Generalnie jest bardzo duża różnica pomiędzy tym, w jaki sposób słyszę w Rosji o Polsce i w jaki sposób słyszę w Polsce o Rosji.

Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że realia są trudne, ale przynajmniej w oficjalnym rosyjskim dyskursie jest bardzo starannie podkreślany pozytywny stosunek do Polski i Polaków.

Rozmówcy w tej konferencji w styczniu w Moskwie - historycy, publicyści, właściwie wszyscy - przykładają wagę do tego, żeby podkreślić, że mają wobec Polski dobre intencje i żywią życzliwość wobec potencjalnej możliwości rozwiązania tego absurdalnego „konfliktu” polsko-rosyjskiego. Natomiast w Polsce  nikt nie ma odwagi, ani w ogóle takich pomysłów, żeby powiedzieć dobre słowa o Rosji.

Zwróciłam uwagę pana ministra Ławrowa, że w Polsce istnieje przekonanie, iż jest to bardzo dobrze, że stosunki między Unią Europejską a Rosją są w tej chwili złe i jest w tym „zasługa” Polski. Pan minister odpowiedział mi, że w Rosji też jest dużo ludzi, którzy uważają, że stosunki między Polską a UE dziś także są złe, i to bardzo dobrze.

  • Wideokonferencja z udziałem ministra spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa i przedstawicielami Fundacji im. Aleksandra Gorczakowa
    Wideokonferencja z udziałem ministra spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa i przedstawicielami Fundacji im. Aleksandra Gorczakowa
    MSZ Rosji
  • Wideokonferencja z udziałem ministra spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa i przedstawicielami Fundacji im. Aleksandra Gorczakowa
    Wideokonferencja z udziałem ministra spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa i przedstawicielami Fundacji im. Aleksandra Gorczakowa
    MSZ Rosji
  • Agnieszka Wołk-Łaniewska
    Agnieszka Wołk-Łaniewska
  • Wideokonferencja z udziałem ministra spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa i przedstawicielami Fundacji im. Aleksandra Gorczakowa
    Wideokonferencja z udziałem ministra spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa i przedstawicielami Fundacji im. Aleksandra Gorczakowa
    MSZ Rosji
1 / 4
MSZ Rosji
Wideokonferencja z udziałem ministra spraw zagranicznych Rosji Siergieja Ławrowa i przedstawicielami Fundacji im. Aleksandra Gorczakowa
Absolutnie zgadzam się z panem ministrem, że tego typu zła wola w relacjach wzajemnych po prostu do niczego nie prowadzi. A już w tak trudnej sytuacji, jak w tej chwili z koronawirusem, kiedy cały świat ma wspólny problem i ludzie umierają tysiącami, to w ogóle jest absurd.

— Minister Ławrow przypominał, że Rosję i Polskę zawsze łączyły szersze kontakty dwustronne, niż z innymi państwami. Jednak dzisiaj wszystko jest zamrożone. Jak Pani osobiście uważa, czy po pandemii koronawirusa można liczyć na odmrożenie stosunków polsko-rosyjskich?

— Ja się nad tym właśnie zastanawiałam. Ponieważ jesteśmy w takim momencie, w którym, niewątpliwie, nastąpi odmrożenie stosunków europejsko-rosyjskich. To już widać.

Ostatnio przeczytałam, że jakiś polski „specjalista” od spraw międzynarodowych lamentował, że sankcje europejskie wobec Rosji padną ofiarą koronawirusa. Myślę, że w tej sytuacji, w której jesteśmy (mam na myśli zamrożenie gospodarki) dostęp do rynku rosyjskiego i współpraca gospodarcza z Rosją dla bardzo wielu krajów europejskich niewątpliwie jest ważniejsza od jakichś tam politycznych konfliktów, w których Polska odgrywa taką ważną rolę.

Czy Polska i obecne władze polskie wykażą dojrzałość, uznają, że prawa ekonomiczne są dzisiaj ważniejsze od politycznych? Nie wiem. Bo nadal tkwią w swoim rusofobicznym stanowisku.

Ja powiem szczerze, że nie mam specjalnych nadziei na tę zmianę.

Natomiast, z drugiej strony chciałabym powiedzieć, że rząd PiS-u doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że jego sukcesy i kolejne wygrywane wybory wiązały się z tym, że po prostu ekonomika w Polsce była w dobrej sytuacji i ludziom się lepiej żyło. Nie mam wątpliwości, że tak było. Teraz, jak ludziom będzie się żyło gorzej, bo tracą pracę, nie wykluczam, że PiS przemyśli to i dojdzie do wniosku, że polityka gospodarcza i współpraca gospodarcza z tak potężnym sąsiadem, jak Rosja, jest ważniejsza od ideowego zacietrzewienia.

Ale bym specjalnie na to nie liczyła.

— Mogę tylko pozazdrościć, że Pani udało się zwrócić się do ministra Ławrowa.

— Sama sobie zazdroszczę.

— Ja mogę tylko marzyć o tym, żeby zapytać o coś pana Jacka Czaputowicza, ministra spraw zagranicznych Polski. A tym bardziej pana Włodzimierza Marciniaka, ambasadora Polski w Moskwie.

Bo od czterech lat ubiegam się o wywiad z panem ambasadorem Marciniakiem i, niestety, wynik jest absolutnie zerowy: pan Marciniak nie chce rozmawiać z redakcją Sputnika. Trudno.

Sprzęt wojskowy na paradzie na cześć Dnia Niepodległości Abchazji
© Sputnik . Tomas Tkhaitsuk
— To jest element tego dyskursu, że Rosja (też oficjalna) jest zacznie bardziej wspaniałomyślna, bardziej deklaruje gotowość do naprawiania stosunków, niż Polska, która się, niestety, czasem zachowuje jak obrażony dzieciak.

Obrażanie się na ogromnego nuklearnego sąsiada jest dość krótkowzroczne. Ten dyskurs, który obowiązuje w Polsce, każe uważać, że w interesie bezpieczeństwa Polski są jak najgorsze stosunki z naszym potężnym sąsiadem - Rosją.

Zawsze to mi zadziwia i sprawia, że jestem w jakiejś radykalnej mniejszości w Polsce i jestem oskarżana w związku z tym o bycie pożyteczną idiotką Putina.

— Ostatnie pytanie: wiem, że Pani ma wielokrotną wizę do Rosji. W końcu skończy się ten problem z koronawirusem, będą latać samoloty, można będzie podróżować. Czy Pani wybierze się do Rosji w jakimś przewidzialnym okresie, bo wiem, że w planach Pani jest wywiad, rozmowa z panem ministrem Ławrowem? Być może, uda się to w końcu zrealizować, bo pierwszy krok, wydaje mi się, został zrobiony?

— Oczywiście, spotkanie z ministrem Ławrowem jest w moich planach od jakichś 15 lat. Dotychczas nie było takich okazji.

Natomiast, rzeczywiście, być może, sytuacja zmieni się, stosunki będą się naprawiać, granice będą się otwierać.

Podejmę taką próbę, w każdym razie.

— Bardzo dziękuję za rozmowę i życzę zdrowia.

Poglądy i opinie zawarte w artykule mogą być niezgodne ze stanowiskiem redakcji.

Tematy:
Rosyjsko-polskie forum medialne w Soczi „Klimat może być lepszy” (28)

Zobacz również:

Ławrow: Stosunki z Polską należy traktować filozoficznie
Agnieszka Wołk-Łaniewska: Symetryzm mać wolności
Polska zakazała dziennikarzowi Leonidowi Swiridowowi wjazdu do Schengen do 2020 roku
Szpionów (ruskich) jak psów
ABW strzela w tył głowy. Bez sądu i śledztwa
Zaraza na naszą miarę
Grzegorz Braun dla Sputnika: Mam „certyfikat koszerności”, że nie jestem „ruskim agentem”
Tagi:
Warszawa, Moskwa, rusofobia, polityka, Unia Europejska, Fundacja im. Aleksandra Gorczakowa, stosunki polsko-rosyjskie, stosunki międzynarodowe, stosunki dyplomatyczne, Siergiej Ławrow, Rosja, Agnieszka Wołk-Łaniewska, Polska
Standardy społecznościDyskusja
Komentarz przez SputnikKomentarz przez Facebook
  • Komentarz